トンデモない一行知識の世界 OLD - 唐沢俊一の「雑学」とは -

一部で有名な唐沢俊一の一行知識に、ツッコミを入れたり派生トリビアを書いたり。
「愚かで分別のない人と思われたいなら、唐沢俊一のトリビアを引用しなさい。」

 
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2008/10/5  4:58

「絶対サー・ロクストンではない」……けど「サー・オリビエ」  『トンデモ一行知識の逆襲』間違い探し編

何か唐沢俊一検証blogさんのところの「だからさあ、ちゃんと調べないと。」のコメント欄
で盛り上がっているようなので、便乗ネタ。

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.200
 サーは個人に対する敬称だから、ファミリー・ネームにはつけない。
例えばジョン・ロクストン卿を呼ぶときにはサー・ジョンであって、絶対サー・
ロクストンではない。どうしても呼びたければ、サー・ジョン・ロクストン、と
フルネームで呼ぶ(これが正式)。ここらへん、日本人の作家が西洋ものを
書くと無茶苦茶である。
 あと、二世三世という呼称も、やはりクリスチャン・ネームの後につける。
つまり“ルパン三世”っていうのは間違いなわけである。

雑学の真偽はおいといて、その直前で説明している「サー」というのはクリスチャン・
ネームの前につけるのだから、「やはりクリスチャン・ネームの後につける」の「やはり
というのは、何かの間違いだろう。

さらに、この 2 ページ前には、このようなことも書かれている。

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.198
 ローレンス・オリビエはナイトの爵位を授かっていたため、ずっとサー・
オリビエと呼ばれていたが、最晩年にロードの位をもらったため、ロード・
オリビエと呼ばれるようになった。

サー・オリビエ」? 「サーは個人に対する敬称だから、ファミリー・ネームにはつけない
のならば、サー・ローレンスかサー・ローレンス・オリビエにしないといけないのでは。

ちなみに「"Sir Olivier"」と二重引用符つきでググってみると、そこそこヒットして、その
中には出版物も含まれる。しかし「"Sir Laurence"」の方がずっと多いし、Sir Olivier を
例にして、Sir をファミリーネームにつけるのは間違いだと解説しているサイトもあった。

http://www.schoolandholmes.com/americanisms.html
> Sir....: Knights are referred to by their given name not their family name when
> addressed by title. For example, Sir Laurence Olivier would be introduced as Sir
> Laurence, not Sir Olivier.


http://www.amazon.com/s?applicationContextPath=%2Fgp%2Fsearch%2Fconstruct-application-context.mi&field-has-strip=1&field-keywords=%26%2334%3BSir%20Olivier%26%2334%3B&page=1&url=search-alias%3Dstripbooks
> Hollywood Death and Scandal Sites: Sixteen Driving Tours with Directions and
> the Full Story, from Tallulah Bankhead to River Phoenix by E. J. Fleming
> (Paperback - Feb 2000)
> In his native England he was knighted Sir Olivier in 1960 and Lord Olivier in 1970,


→「『絶対サー・ロクストンではない』←ロードにしたらいいと思うよ」に続く



2008/10/5  16:15

投稿者:トンデモない一行知識
http://tondemonai2.web.fc2.com/

>kensyouhan
>これは「ロード・オリビエ」のままですね(P.189)。

ありがとうございます (_ _)。ちょっと The Lost World の方にダイブ
してみて、「ロード」の次にファミリーネームとファーストネーム、
どちらもくるんじゃないかと思えてきたので、別エントリー
http://tondemonai2.web.fc2.com/694.html
の方に書きました。

>岡田K一さん
>「サーと同様に、ファミリー・ネームではなくクリスチャン・ネー
>ムに、つける」という意味

それで、「やはりクリスチャン・ネームにつける。」としてくれてい
たならばよかったのですが、「やはりクリスチャン・ネームの後につ
ける。」と、やってくれていますからねえ……。

これ、別に間違い探しモードに入って拾い出したものではないのです
よ。「あれっ、アルセーヌ・サー・ルパン? サー・アルセーヌ・ル
パン? アルセーヌ・ルパン・サー?」と、一瞬マジで混乱しました。
@_@ (←単にバカだからかも)
「アルセーヌ・ルパン」に「サー」をくっつけてみる必要なんて、
そもそもなかったというか、間違いだったかもしれませんが。あれは
紳士であっても貴族というわけではないということで。

2008/10/5  15:49

投稿者:岡田K一

>やはりクリスチャン・ネームの後につける。

この「やはり」は、「サーと同様に、ファミリー・ネームではなくクリスチャン・ネームに、つける」という意味での「やはり」ではないでしょうか?

なので、これはぎりぎり、セーフかと・・。

2008/10/5  12:48

投稿者:kensyouhan

>……ちなみに、文庫版では、「ロード・オリビエ」の方はどうなっていますか?

これは「ロード・オリビエ」のままですね(P.189)。
しかし、「ロードの位をもらったため」とありますが、ローレンス・オリヴィエは男爵の爵位を与えられて、ロード・オリヴィエと呼ばれるようになったんですよね。前の方では「ナイトの位を授かっていたため」とありますから、統一されていないと思うのですが。

2008/10/5  12:14

投稿者:トンデモない一行知識
http://tondemonai2.web.fc2.com/

>kensyouhanさん
こちらこそ、たいへんお世話になっています (_ _)

>『逆襲』文庫版では、「サー・ローレンス」になってます
>(P.189)。

をを、そうですか。
……ちなみに、文庫版では、「ロード・オリビエ」の方はどうなって
いますか?

唐沢俊一の提唱しているルールだと「ロードはファミリー・ネームの
前につけて呼ぶ」そうなんですが。

『トンデモ一行知識の逆襲』 P.198
> “ロード”という呼称はUKでは貴族のうち、侯、伯、子、男に使
>う。あと、公爵と侯爵の子供全部、伯爵の長男がロードと呼ばれ
>る。それ以外の貴族の子供、准男爵、それからナイトに叙勲された
>人は“サー”をつけて呼ばれる。日本ではどちらも“卿”と訳すため、
>ファンタジーとか書いている人はたいてい間違えて書いているが、
>サーは本人のクリスチャン・ネームの前につけ(サー・ジョンと
>か、サー・ウィストンとか)て呼び、ロードはファミリー・ネーム
>の前につけて呼ぶ。これは当のイギリス人でもよく間違えるよう
>で、かの『シャーロック・ホームズ』シリーズでも、ホームズは
>ときどき貴族を間違えた呼称で呼んでるというから、われわれ庶民
>が間違えても仕方がないことかもしれない。

2008/10/5  12:05

投稿者:トンデモない一行知識
http://tondemonai2.web.fc2.com/

>個人投資家さん

「卿とよばれるのなら」ということはないのではないかと思います。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%e5%8d%
bf&dtype=0&stype=1&dname=0na&ref=1&index=0613552089
0400

>けい【×卿】
>2 爵位の一。サー。「ニュートン卿」

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%e5%8d%
bf&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss
>きょう[きやう] 【▼卿】
>2 (接尾) 人名に付いて、イギリスなどでの爵位をもつ人に対する
>敬称として用いられる。
でした。

ただ、英 Wikipedia では Lord John Roxton になっていますので、
これはロード・ジョン・ロクストンにするべきだったような。

2008/10/5  10:48

投稿者:kensyouhan

いつもお世話になってます。
『逆襲』文庫版では、「サー・ローレンス」になってます(P.189)。
「やはりクリスチャンネームの後につける」(P.190)は直っていませんが。

2008/10/5  8:21

投稿者:個人投資家

>ジョン・ロクストン卿を呼ぶときにはサー・ジョン

卿とよばれるのなら、サーではなくロード

   
 
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