2008/3/14 16：18
リリーかグレンかグレンダか その他の雑学本 間違い探し編
『唐沢先生の雑学授業』 P.18
当時認められなかったという「こういう結婚」とは、女性と女装趣味の男性との結婚のこと
なのだろうか。妻が離婚を申し出たのなら「政府により強制的に離婚させられて」は変だし、
女装が犯罪扱いされていたとしても、たとえば夫が人殺しや泥棒だからといって、政府が
離婚を強制したという話はあまり聞かない。本人を牢屋にでも入れる方が先では。
また、唐沢俊一によると、もともと女装趣味があり、リリという女性名ももっていたアイナーが、
女流画家のゲルタと結婚したという順番になる。
しかし、実話を小説化したという『世界で初めて女性に変身した男と、その妻の愛の物語』
(講談社) では、来れなくなった妻の絵の女性モデルの代打で、女性用ストックングと靴を
身につけたことが女装にハマるきっかけとなり、リリーという名前も妻のグレタがつけた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062110229
＞絵のモデルとなる女性が来られなくなり、妻が思いついたのは、夫に女性用のストッキング
＞と靴を穿いてもらうことだった。夫は承諾するが、それが20世紀初めの、もっとも激しく奇妙
＞な愛の物語の始まりになるとは知る由もなかった。 デンマーク人の画家アイナー・ウェゲ
＞ナーと、やはり画家で、アメリカ生まれの妻グレタ。〈中略〉 グレタが授けたリリーという
＞名前で、女性の服を着るようになっていくアイナー。〈中略〉 ドレスデン婦人科病院での、
＞ある外科手術を知ったグレタの勧めで、アイナーは、永遠に「リリー」になるべくドイツへと
＞旅立つが……。
で、記録に残っている最初の性転換者は、クリスチーヌ・ヨルゲンセン (Christine Jorgensen)
だという話も。男性だったときの名前はジョージ・ウィリアム・ヨルゲンセン。この人は生涯、
結婚しなかったそうだけど。こちらは、エド・ウッド‐Jr の映画、『グレンかグレンダか』の
モデルになっているそうだ。
http://transnews.at.infoseek.co.jp/hanji1692.htm
＞ 世界ではじめて性転換手術が行われたのはドイツ（１９３１年）であり、その手術方法が
＞１９５３年にオランダ人医師クリスチヤン・ハンバーガーがクリスチーヌ・ヨルゲンセン
＞Christine Jorgensen の症例を報告したときにはじめて周知のものとなり、それ以来手術
＞とホルモン療法の合併あるいは単独施行による性転換を希望し実施された患者の症例
＞報告が各国で多数みられるようになったとされている。
＞Jorgensen, Christine
＞original name GEORGE WILLIAM JORGENSEN, JR. (b. May 30, 1926, New York, N.Y.,
＞U.S.--d. May 3, 1989, San Clemente, Calif.)
＞From an early age, Jorgensen was tormented by feelings of being a woman trapped
＞inside a man's body. Jorgensen served in the U.S. Army (1945-46), moved to
＞Denmark, and worked at various jobs. After being treated with extensive
＞psychotherapy and a series of hormone injections, Jorgensen underwent several
＞surgical operations and, with the announcement of her transformation in 1952,
＞became an instant celebrity. She lived comfortably on the proceeds of her lecture and
＞nightclub circuit and from royalties from her book Christine Jorgensen: A Personal
＞Autobiography (1967), which was adapted into the film The Christine Jorgensen Story
＞(1970). Jorgensen, who never married, battled bladder and lung cancer in her final
＞years. (Copyright 1994 Encyclopaedia Britannica)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Edobunko/index01.html
＞収録作は、世界で初めて性転換手術で女性に生まれ変わった元男性（異説あり）として
＞当時は見世物扱いされたスエーデン出身の性転換せれぶ第一号クリスティーヌ‐ヨルゲン
＞センをモデルにした『グレンかグレンダか』（かんとくエド‐ウッド‐Jr）
追記: ２ちゃんのスレで提供されていた情報 (Read More 参照) を反映しきれていなかった
(ごめんなさい) ので、追加。
Lili Elbe こと Einar Wegener は、ドイツの画家としている資料とデンマークの画家としている
資料がある、と。
で、国は、女装も性転換手術を受けたこともとがめず、性転換後のリリーを法的に女性と
して扱うことも認めたのだが、リリーは女性ということになったため、リリーとゲルタは女性
同士になったんだから結婚しているのはおかしい、別れなさいと命令した、と。
それならば、唐沢俊一のトリビア (ガセビア) と違って、話の筋が通っているので納得が
できる。(女性同士の結婚だからと離婚を強制することの是非は別として)。
追記 2: スレに続報あり。http://en.wikipedia.org/wiki/Lili_Elbe の項目が存在していたと。
これによると、アイナー (Einar) はデンマークに生まれで、コペンハーゲンの美術学校で
知り合ったゲルタ (Gerda) と結婚。2 人のイラストレータの活躍場所はイタリアやフランス、
主にパリで、何度かにわたる性転換手術を受けたのがドイツということのようだ。
国籍はデンマークで、Lili Elbe を女性として認め、女性の戸籍やパスポートを与えたのも
デンマークならば、2 人の結婚を無効としたのもデンマーク国王。
卵巣うんぬんの話は、彼というか彼女が実は半陰陽で未発達の卵巣を医師が発見したとも。
参考 URL:
- http://www.ffortune.net/sex/border/changehistory.htm
- http://www.d3.dion.ne.jp/%7Eeriko_k/rainbow/lily-elbe.htm
485 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 16:36:56
『唐沢先生の雑学授業』Ｐ18
＞まあ、記録に残っているものではドイツのイラストレーターだったリリ・ゲルベという人かな。
＞男性時代はアイナー・ウェグナーという名前だったが、当時からリリという名で女装しており、
＞やがて女流画家のゲルタ・ウェゲナーと結婚したが、当時はこういう結婚は認められず、
＞二人は政府により強制的に離婚させられている。
世界ではじめて性転換した人は誰？ というおぐりゆかの質問に答えたものだが、一読「はあ？」と思いませんか。
ゲルタ・ウェゲナーが世界初の性転換者で、手術前（卵巣移植手術等何度も受けたと唐沢は語っている）とはいえ
すでに女装しているような人間が何で女性と結婚するのさ。
「当時はこういう結婚は認められず」ってのは、ドイツでは女性と女装した男性の結婚は認められてなかったということ？
ゲルタ・ウェゲナーはデンマークのイラストレーター。
『世界で初めて女性に変身した男と、その妻の愛の物語 デビッド・エバーショフ斉藤博昭 訳 講談社 2003
＞「お願いがあるの」あの日の午後、グレタが寝室から声をかけなかったら…。すべては、バルト海から風が吹きつける、あの寒い午後に始まった。
＞絵のモデルとなる女性が来られなくなり、妻が思いついたのは、夫に女性用のストッキングと靴を穿いてもらうことだった。
＞夫は承諾するが、それが２０世紀初めの、もっとも激しく奇妙な愛の物語の始まりになるとは知る由もなかった。
＞デンマーク人の画家アイナー・ウェゲナーと、やはり画家で、アメリカ生まれの妻グレタ。事実に基づいて書かれた本作は
＞「愛する人の変化に、どう対処するか？」を問いかけてくる。グレタが授けたリリーという名前で、女性の服を着るようになっていくアイナー。
＞ゲームのような夫婦関係は、やがてそれぞれに大きな決断を迫るのだった。
アイナー・ウェゲナーは妻に「女性」を目覚めさせられたのだ。女装癖のある男が女性と結婚した。
そんなことをしゃあしゃあと書く議長ってばw
525 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:44:48
http://www.ffortune.net/sex/border/changehistory.htm
＞近代になってから最初の性転換とされているのは、ドイツの風景画家・
＞イラストレーター Lili Elbe(1886-1931)である。男性時代の名前は
＞Einar Wegener といって、結婚して Gerda Wegener(1889-1940)という
＞妻もいた。Gerdaも画家・イラストレーター・ファッションデザイナーであった。
＞彼女は手術を受ける前から Lili の名前で女装して友人たちの前に現れて
＞おり、女装のまま Gerda の絵のモデルも務めていた。画家としての腕は
＞Gerda の方が上であったようである。
＞1930年3月5日、Liliはオランダで男性性器を除去する手術を受け、次の
＞手術で26歳の女性の卵巣の移植を受け、5月26日に3回目の手術を受けた。
＞卵巣の移植を受けた時点で法的には女性として認められ、4月29日に女性の
＞パスポートの支給を受けている。LiliとGerdaは愛し合っていたが、10月、
＞国は二人に離婚命令を出す。二人はしぶしぶ従ったが、その後もよき友人
＞であったという。
＞1931年9月12日、Liliは心臓発作のため死去。Liliは女性時代を十分に楽しむ
＞ことはできなかった。死の直前にはベルリンで造膣手術を受けており、
＞その手術の失敗が実際の死因ではないか、との説もある。
＞当時は膣のことを考えずに、最初にさっさと陰茎も陰嚢も切除していたようである。
531 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:05:00
http://www.d3.dion.ne.jp/～eriko_k/rainbow/lily-elbe.htm
＞世界初の性転換者として名高いリリー・エルベ(Lili Elbe)は1886年生まれの
＞デンマークの風景画家です。出生名はアイナー・ヴェゲネル(Einar Wegener)。
＞結婚していて奥さんの名前はGerda(1889-1940)。彼女も画家として名高く、
＞人物画を得意としていたようです。女装をはじめたのは、奥さんのモデルが
＞ちょうどいなかった時に、代わりにといわれて女性の服を着せられ、ポーズを
＞取ったりしていたのがきっかけであるともいいますが、結婚前からそういう
＞趣味があって、承知の上で結婚したという説もあるようです。やがてアイナー
＞は女性の服を着ている時の自分にリリー・エルベという名前を付けるように
＞なります。
＞シンプルなラインのアールデコ調の絵を描くゲルダにとってバストのない
＞リリーのボディラインはひじょうに魅力的であったといいます。ゲルダは
＞好んでリリーを描き（ヌードも描いている）、やがてリリーは女性の服装の
＞まま友人に会ったり、自宅に客を招いたり、パーティーなどに出席したり
＞するようになりました。
＞やがて自分が男の身体であることに違和感を感じるようになったリリーは
＞ドレスデンの婦人科医Dr.Warnekrosのもとを訪れ、ホルモン治療などを受けま
＞す。そして1930年3月にベルリンでDr.Hirschfeldにより男性器を切除する手術
＞を受けました。手術の翌月にはオランダ政府は彼女に女性のパスポートを発給
＞しましたが、オランダ国王が国王権限でゲルダとの離婚を命じます。性の変更
＞までは認めても女性同士の夫婦というのは社会的に認められないものだったの
＞でしょう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1205573097/242
242 ：無名草子さん：2008/03/17(月) 21:18:27
少し前に話が出た Lili Elbe 、資料によってデンマークの画家となっていたり
ドイツの画家となっていたりしたけど、出身がデンマークということらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Lili_Elbe
まあ、記録に残っているものではドイツのイラストレーターだったリリ・ゲルベ世界ではじめて性転換した人は誰かというおぐりゆかの質問に答えたもの。
という人かな。 男性時代はアイナー・ウェグナーという名前だったが、当時
からリリという名で女装しており、 やがて女流画家のゲルタ・ウェゲナーと
結婚したが、当時はこういう結婚は認められず、 二人は政府により強制的
に離婚させられている。
当時認められなかったという「こういう結婚」とは、女性と女装趣味の男性との結婚のこと
なのだろうか。妻が離婚を申し出たのなら「政府により強制的に離婚させられて」は変だし、
女装が犯罪扱いされていたとしても、たとえば夫が人殺しや泥棒だからといって、政府が
離婚を強制したという話はあまり聞かない。本人を牢屋にでも入れる方が先では。
また、唐沢俊一によると、もともと女装趣味があり、リリという女性名ももっていたアイナーが、
女流画家のゲルタと結婚したという順番になる。
しかし、実話を小説化したという『世界で初めて女性に変身した男と、その妻の愛の物語』
(講談社) では、来れなくなった妻の絵の女性モデルの代打で、女性用ストックングと靴を
身につけたことが女装にハマるきっかけとなり、リリーという名前も妻のグレタがつけた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062110229
＞絵のモデルとなる女性が来られなくなり、妻が思いついたのは、夫に女性用のストッキング
＞と靴を穿いてもらうことだった。夫は承諾するが、それが20世紀初めの、もっとも激しく奇妙
＞な愛の物語の始まりになるとは知る由もなかった。 デンマーク人の画家アイナー・ウェゲ
＞ナーと、やはり画家で、アメリカ生まれの妻グレタ。〈中略〉 グレタが授けたリリーという
＞名前で、女性の服を着るようになっていくアイナー。〈中略〉 ドレスデン婦人科病院での、
＞ある外科手術を知ったグレタの勧めで、アイナーは、永遠に「リリー」になるべくドイツへと
＞旅立つが……。
で、記録に残っている最初の性転換者は、クリスチーヌ・ヨルゲンセン (Christine Jorgensen)
だという話も。男性だったときの名前はジョージ・ウィリアム・ヨルゲンセン。この人は生涯、
結婚しなかったそうだけど。こちらは、エド・ウッド‐Jr の映画、『グレンかグレンダか』の
モデルになっているそうだ。
http://transnews.at.infoseek.co.jp/hanji1692.htm
＞ 世界ではじめて性転換手術が行われたのはドイツ（１９３１年）であり、その手術方法が
＞１９５３年にオランダ人医師クリスチヤン・ハンバーガーがクリスチーヌ・ヨルゲンセン
＞Christine Jorgensen の症例を報告したときにはじめて周知のものとなり、それ以来手術
＞とホルモン療法の合併あるいは単独施行による性転換を希望し実施された患者の症例
＞報告が各国で多数みられるようになったとされている。
＞Jorgensen, Christine
＞original name GEORGE WILLIAM JORGENSEN, JR. (b. May 30, 1926, New York, N.Y.,
＞U.S.--d. May 3, 1989, San Clemente, Calif.)
＞From an early age, Jorgensen was tormented by feelings of being a woman trapped
＞inside a man's body. Jorgensen served in the U.S. Army (1945-46), moved to
＞Denmark, and worked at various jobs. After being treated with extensive
＞psychotherapy and a series of hormone injections, Jorgensen underwent several
＞surgical operations and, with the announcement of her transformation in 1952,
＞became an instant celebrity. She lived comfortably on the proceeds of her lecture and
＞nightclub circuit and from royalties from her book Christine Jorgensen: A Personal
＞Autobiography (1967), which was adapted into the film The Christine Jorgensen Story
＞(1970). Jorgensen, who never married, battled bladder and lung cancer in her final
＞years. (Copyright 1994 Encyclopaedia Britannica)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Edobunko/index01.html
＞収録作は、世界で初めて性転換手術で女性に生まれ変わった元男性（異説あり）として
＞当時は見世物扱いされたスエーデン出身の性転換せれぶ第一号クリスティーヌ‐ヨルゲン
＞センをモデルにした『グレンかグレンダか』（かんとくエド‐ウッド‐Jr）
追記: ２ちゃんのスレで提供されていた情報 (Read More 参照) を反映しきれていなかった
(ごめんなさい) ので、追加。
Lili Elbe こと Einar Wegener は、ドイツの画家としている資料とデンマークの画家としている
資料がある、と。
で、国は、女装も性転換手術を受けたこともとがめず、性転換後のリリーを法的に女性と
して扱うことも認めたのだが、リリーは女性ということになったため、リリーとゲルタは女性
同士になったんだから結婚しているのはおかしい、別れなさいと命令した、と。
それならば、唐沢俊一のトリビア (ガセビア) と違って、話の筋が通っているので納得が
できる。(女性同士の結婚だからと離婚を強制することの是非は別として)。
追記 2: スレに続報あり。http://en.wikipedia.org/wiki/Lili_Elbe の項目が存在していたと。
これによると、アイナー (Einar) はデンマークに生まれで、コペンハーゲンの美術学校で
知り合ったゲルタ (Gerda) と結婚。2 人のイラストレータの活躍場所はイタリアやフランス、
主にパリで、何度かにわたる性転換手術を受けたのがドイツということのようだ。
国籍はデンマークで、Lili Elbe を女性として認め、女性の戸籍やパスポートを与えたのも
デンマークならば、2 人の結婚を無効としたのもデンマーク国王。
卵巣うんぬんの話は、彼というか彼女が実は半陰陽で未発達の卵巣を医師が発見したとも。
参考 URL:
- http://www.ffortune.net/sex/border/changehistory.htm
- http://www.d3.dion.ne.jp/%7Eeriko_k/rainbow/lily-elbe.htm
485 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 16:36:56
『唐沢先生の雑学授業』Ｐ18
＞まあ、記録に残っているものではドイツのイラストレーターだったリリ・ゲルベという人かな。
＞男性時代はアイナー・ウェグナーという名前だったが、当時からリリという名で女装しており、
＞やがて女流画家のゲルタ・ウェゲナーと結婚したが、当時はこういう結婚は認められず、
＞二人は政府により強制的に離婚させられている。
世界ではじめて性転換した人は誰？ というおぐりゆかの質問に答えたものだが、一読「はあ？」と思いませんか。
ゲルタ・ウェゲナーが世界初の性転換者で、手術前（卵巣移植手術等何度も受けたと唐沢は語っている）とはいえ
すでに女装しているような人間が何で女性と結婚するのさ。
「当時はこういう結婚は認められず」ってのは、ドイツでは女性と女装した男性の結婚は認められてなかったということ？
ゲルタ・ウェゲナーはデンマークのイラストレーター。
『世界で初めて女性に変身した男と、その妻の愛の物語 デビッド・エバーショフ斉藤博昭 訳 講談社 2003
＞「お願いがあるの」あの日の午後、グレタが寝室から声をかけなかったら…。すべては、バルト海から風が吹きつける、あの寒い午後に始まった。
＞絵のモデルとなる女性が来られなくなり、妻が思いついたのは、夫に女性用のストッキングと靴を穿いてもらうことだった。
＞夫は承諾するが、それが２０世紀初めの、もっとも激しく奇妙な愛の物語の始まりになるとは知る由もなかった。
＞デンマーク人の画家アイナー・ウェゲナーと、やはり画家で、アメリカ生まれの妻グレタ。事実に基づいて書かれた本作は
＞「愛する人の変化に、どう対処するか？」を問いかけてくる。グレタが授けたリリーという名前で、女性の服を着るようになっていくアイナー。
＞ゲームのような夫婦関係は、やがてそれぞれに大きな決断を迫るのだった。
アイナー・ウェゲナーは妻に「女性」を目覚めさせられたのだ。女装癖のある男が女性と結婚した。
そんなことをしゃあしゃあと書く議長ってばw
525 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:44:48
http://www.ffortune.net/sex/border/changehistory.htm
＞近代になってから最初の性転換とされているのは、ドイツの風景画家・
＞イラストレーター Lili Elbe(1886-1931)である。男性時代の名前は
＞Einar Wegener といって、結婚して Gerda Wegener(1889-1940)という
＞妻もいた。Gerdaも画家・イラストレーター・ファッションデザイナーであった。
＞彼女は手術を受ける前から Lili の名前で女装して友人たちの前に現れて
＞おり、女装のまま Gerda の絵のモデルも務めていた。画家としての腕は
＞Gerda の方が上であったようである。
＞1930年3月5日、Liliはオランダで男性性器を除去する手術を受け、次の
＞手術で26歳の女性の卵巣の移植を受け、5月26日に3回目の手術を受けた。
＞卵巣の移植を受けた時点で法的には女性として認められ、4月29日に女性の
＞パスポートの支給を受けている。LiliとGerdaは愛し合っていたが、10月、
＞国は二人に離婚命令を出す。二人はしぶしぶ従ったが、その後もよき友人
＞であったという。
＞1931年9月12日、Liliは心臓発作のため死去。Liliは女性時代を十分に楽しむ
＞ことはできなかった。死の直前にはベルリンで造膣手術を受けており、
＞その手術の失敗が実際の死因ではないか、との説もある。
＞当時は膣のことを考えずに、最初にさっさと陰茎も陰嚢も切除していたようである。
531 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:05:00
http://www.d3.dion.ne.jp/～eriko_k/rainbow/lily-elbe.htm
＞世界初の性転換者として名高いリリー・エルベ(Lili Elbe)は1886年生まれの
＞デンマークの風景画家です。出生名はアイナー・ヴェゲネル(Einar Wegener)。
＞結婚していて奥さんの名前はGerda(1889-1940)。彼女も画家として名高く、
＞人物画を得意としていたようです。女装をはじめたのは、奥さんのモデルが
＞ちょうどいなかった時に、代わりにといわれて女性の服を着せられ、ポーズを
＞取ったりしていたのがきっかけであるともいいますが、結婚前からそういう
＞趣味があって、承知の上で結婚したという説もあるようです。やがてアイナー
＞は女性の服を着ている時の自分にリリー・エルベという名前を付けるように
＞なります。
＞シンプルなラインのアールデコ調の絵を描くゲルダにとってバストのない
＞リリーのボディラインはひじょうに魅力的であったといいます。ゲルダは
＞好んでリリーを描き（ヌードも描いている）、やがてリリーは女性の服装の
＞まま友人に会ったり、自宅に客を招いたり、パーティーなどに出席したり
＞するようになりました。
＞やがて自分が男の身体であることに違和感を感じるようになったリリーは
＞ドレスデンの婦人科医Dr.Warnekrosのもとを訪れ、ホルモン治療などを受けま
＞す。そして1930年3月にベルリンでDr.Hirschfeldにより男性器を切除する手術
＞を受けました。手術の翌月にはオランダ政府は彼女に女性のパスポートを発給
＞しましたが、オランダ国王が国王権限でゲルダとの離婚を命じます。性の変更
＞までは認めても女性同士の夫婦というのは社会的に認められないものだったの
＞でしょう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1205573097/242
242 ：無名草子さん：2008/03/17(月) 21:18:27
少し前に話が出た Lili Elbe 、資料によってデンマークの画家となっていたり
ドイツの画家となっていたりしたけど、出身がデンマークということらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Lili_Elbe
